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MotoCaffè
Il piccolo bar dove quotidianamente ci fermiamo con le nostre amate moto per un caffè o quattro chiacchiere tra amici

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Vecchio 04-09-2012, 10: 19
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predefinito 1200 Adv: consigli per l'acquisto

Alla fine mi sono deciso: dopo 72.000 Km in sella alla mia amata XT600 ho deciso di prendere una moto più turistica e, valutate le alternative, ho deciso di prendere una R 1200 GS adventure.

Ho deciso di prenderla usata quindi vorrei approfittare della vostra esperienza (so che molti di voi ne possiedono o ne hanno posseduta una) per sapere se e quali annate evitare e se devo stare attento a qualcosa in particolare tra un modello e l'altro.

Ad esempio in molti mi hanno detto che visto come si comporta il telelever (diverso dalle moto con forcella) è fortemente consigliato avere l'ABS... che ne pensate? è vero? C'è altro che devo sapere?

Scendendo dalla XT mi affascina l'idea di "ubriacarmi" di diavolerie elettroniche quindi non disdegnere la full optionals più full optionals che trovo ma, dovendo comprarla usata, vorrei sapere cosa è indispensabile, cosa funziona bene e cosa magari è superfluo o addirittura fastidioso.

Grazie mille
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Vecchio 04-09-2012, 15: 38
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Occhio che il vecchio adagio .... "quel che non c'è non può rompersi" vale sempre!!


..... E per le BMW, che hanno costi dei ricambi piuttosto "salati", vale ancor di più!!

Se la usi in città con fondo sconnesso come Napoli, lascia perdere l'ABS. Sul porfido bagnato è come non avere i freni!
Diverso discorso è se vai solo su strada ben asfaltata. In quel caso, in caso di frenata "panic stop" ti può salvare da una caduta!
L'ESA è comodo ed intuitivo, ma sulle moto equipaggiate con ammo Showa (annate dal 2007 al 2011) spesso si rompeva, mentre quello degli ammo WP va bene ma lo montano mi pare solo da fine 2011.
Le manopole riscaldate spesso dano problemi di malfunzionamento.
Il controllo di trazione, sulla bialbero, in qualche caso mi avrebbe fatto comodo, ma non ho pmai avuto particolari problemi a farne a meno!

Personalmemnte, pur essendo più godibile e "sprintosa" eviterei la bialbero che ha problemini di fondo che mi hanno intossicato la vita per due anni!!
Va meglio solo se la usi con benzia ad almeno 98 ottani, e con quel che costa già la benza normale, non mi pare il caso!
Fossi in te cercherei una 2008/2009 con motore monoalbero 105 CV .... e senza cag@te elettroniche.
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Vecchio 04-09-2012, 15: 47
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allora,
l'ABS è ritenuto un utilissimo strumento a supporto delle frenate soprattutto improvviso ma personalmente LO ODIO
diciamo innanzitutto che soprattutto la GS, con telelever ma ancor di più grazie al paralever, ha una capacità di frenata migliore delle altre moto, poichè mentre con la forcella al puntare dei freni la moto si impunta tutta sull'anteriore, sulla GS la moto si "accovaccia" evitando di scomporsi e far soffrire l'avantreno
è proprio per questo che queste moto (diciamo le serie R e K della BMW) hanno forti doti turistiche. la moto praticamente ti permette di frenare in curva quando vuoi, in qualsiasi punto della curva. infatti se sbagli traiettoria la moto ti aiuta a correggerla. per esmpio l'effetto contrario si ha sui kapponi che oltre la forcella hanno anche la ruota da 21''.
io non ho mai avuto l'abs sui miei gs e non lo vorrò mai, anche perchè sento sempre di più amici dire: l'abs è una manna se non ci fosse non saprei più frenare.." io nonci sto.
la moto la freno IO e devo saperla frenare IO. Almeno a me così piace guidarla.


l'ESA te lo sconsiglio uguale. giusto perchè le sospensioni di serie del gs fanno veramente cagare. e spendere oltre 700 euro di optional che va a mare dopo 30k km perchè gli ammortizzatori se ne vanno a farsi benedire, penso ti farebbe un po' rabbia

le manopole riscaldabili: ormai ne ho una rotta e non la riparo più (costo di 97 euro), a parte che la resistenza è vulcanizzata all'interno della gomma della manopola, e che quest'ultima su TUTTE le GS si consuma in meno di 2mila km, quindi o metti i calzini ai manicotti o ti ritrovi delle manopole in stato obrobioso dopo pochissimo tempo

le mie sono state sostiuite entrambe a luglio dell'anno scorso, per settembre la sx aveva smesso di funzionare. a luglio di quest'annoi il conce mi ha chiesto se volevo soistituirla: ASSOLUTAMENTE NO

computer di bordo: una dlele funzioni più utili è il range della benzina, cioè i km residui. un altro problema cronico del gs è proprio questo dato che su tutte le serie 1200 non è mai stato attendibile, altri 200 euri spesi per nulla

inconclusione hai adocchiato una gran moto, ma considerala come un pezzo di ferr e ti darà grandi soddisfazioni, trattala come un gioiellino della tecnologia motociclistica linda e pinta e trascorrerai glianni più odiosi della tua carriera motociclistica

sulle serie ti consiglio vivamente la mia (105 cv my 2008 e 2009), i modelli dal 2010 in poi dicono (tutti, giornali compresi e tonigno docet) che rompano le balle con le perdite di colpi. la 100 cv ormai è bella e superata mentre la 105 si difende bene

naturalmente su tutto IMHO
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Vecchio 04-09-2012, 16: 03
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mmmm Quindi dite annate 2008/2009 e meno diavolerie hanno meglio è giusto? La bialbero addirittura da scartare...non vi nascondo che un po' mi fate preoccupare...sopratutto con la storia delle sospensioni...Ma l'ESA eventualmente si interfaccia con sospensioni aftermarket? Cioè se (per assurdo) montassi delle ohlins poi potrei comandarle con l'ESA o a quel punto non mi servirebbero più a nulla?

L'idea è a questo punto di risparmiare il + possibile sull'acquisto per poi eventualmente tenermi pronto a cambiare le sospensioni...io sono orientato su una che abbia al massimo 20.000 Km...che ne pensate?

Un'altra cosa le valigie in alluminio BMW vanno bene o tanto vale che me le faccia fare da Mattia? Voi che montate? Il bauletto centrale mi pare piccino: ci stanno due caschi?

Ancora grazie mille!!! Sono in fibrillazione!!!
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Vecchio 04-09-2012, 16: 05
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Ah un'altra cosa ma se 'ABS lo disinserisco va bene o devo proprio estirparlo? ahahah
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Vecchio 04-09-2012, 16: 22
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Quindi "per assurdo" anche tra una 2008 con meno di 10000 Km e una KmZERO mi conviene scegliere la prima per evitare le rogne del motore bialbero?
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Vecchio 04-09-2012, 16: 39
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Peppe con motivazioni diverse ti ha detto più o meno quel che ho detto io.
Lascia perdere l'ESA. Se vuoi puoi risparmiare e metterci quello aftermarket .... ma non ricordo la marca .... che funziona nettamente meglio.
Io però, se come credo, sei un motociclista "scafato" opterei per le WP o olhins normali e le regolerei come dico io manualmente.
L'ABS potresti anche disinserirlo, ma devi farlo ogni volta all'accenzione della moto .... ed è un pò una palla.
Inoltre, se si rompe il modulatore, la "pazziella ti costa più o meno 1.500,00 E. compresa manodopera!!

Io la bialbero la sconsiglio per i seguenti motivi

Spegnimenti BMW GS 1200 MY 2010

Ah ..... se poi vuoi sapere, in caso di problemi, dopo aver speso mediamente un 20/25 % in più di quanto avresti speso per un'altra moto, con che razza di gente di merd@ (.... i vari conce e .... poichè "'o pesc' puzza d'a capa" ... anche e soprattutto la BMW Italia ) avrai a che fare .... può esserti utile la mia esperienza ....

GS 1200 Bialbero: la mia "odissea!" (lungo)
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Ultima modifica di tonigno : 04-09-2012 a 21: 33
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Vecchio 04-09-2012, 18: 16
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Originariamente inviata da tonigno Visualizza il messaggio
Peppe con motivazioni diverse ti ha detto più o meno quel che ho detto io.
Lascia perdere l'ESA. Se vuoi puoi risparmiare e metterci quello aftermarket .... ma non ricordo la marca .... che funziona nettamente meglio.
Io però, se come credo, sei un motociclista "scafato" opterei per le WP o olhins normali e le regolerei come dico io manualmente.
L'ABS potresti anche disinserirlo, ma devi farlo ogni volta all'accenzione della moto .... ed è un pò una palla.
Inoltre, se si rompe il modulatore, la "pazziella ti costa più o meno 1.500,00 E. compresa manodopera!!

Io la bialbero la sconsiglio per i seguenti motivi

Spegnimenti BMW GS 1200 MY 2010

Ah ..... se poi vuoi sapere, in caso di problemi, dopo aver speso mediamente un 20/25 % in più di quanto avresti speso per un'altra moto, con che razza di gente di merd@ (.... i vari conce e .... poichè "'o pesc' puzza d'a capa" ... anche e soprattutto la BMW Italia ) .... può esserti utile la mia esperienza ....

GS 1200 Bialbero: la mia "odissea!" (lungo)
A dire il vero ho letto la tua odissea a suo tempo e mi ha preoccupato non poco...però scusa tu adesso che moto hai? Possiamo considerare il tuo un caso "isolato" ?

Dalle sospensioni io almeno vorrei un precarico regolabile senza dover sfilare l'ammortizzatore da sotto la moto...cosa obbligatoria su quasi tutte le moto non concepite per viaggiare...per l'idraulica mi va bene regolarmela una volta e per tutte...

Se mi fate pensare a tutte ste menate va a finire che rimetto tutto in discussione e alla fine mi prendo un supertenerè!!!
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Vecchio 04-09-2012, 19: 10
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A dire il vero ho letto la tua odissea a suo tempo e mi ha preoccupato non poco...però scusa tu adesso che moto hai? il GS Possiamo considerare il tuo un caso "isolato" ? assolutamente no, ce l'hanno proprio tutte

Dalle sospensioni io almeno vorrei un precarico regolabile senza dover sfilare l'ammortizzatore da sotto la moto...cosa obbligatoria su quasi tutte le moto non concepite per viaggiare...per l'idraulica mi va bene regolarmela una volta e per tutte... c'è il pomello sulla dx sotto la sella vicino la vaschetta del freno post. io lo regolo a volte anche in moto in due, altro che ESA

Se mi fate pensare a tutte ste menate va a finire che rimetto tutto in discussione e alla fine mi prendo un supertenerè!!!noooo!!! il paragone cmq non esiste
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Vecchio 04-09-2012, 20: 21
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Mi sono riletto l'odissea di Tonigno perchè in effetti non ricordavo la conclusione:

mi pare di capire che il problema (che hanno TUTTE le bialbero) è dato dal mancato "allineamento dei corpi farfallati" e che un buon meccanico è in grado di risolverlo DEFINITIVAMENTE. Perciò se per assurdo decidessi di comprare la moto nuova o trovassi ad un prezzaccio una 2010-2011-2012 mi devo preoccupare "solo" di avere a portata di mano chi mi può regolare l'allineamento...

Oppure Tonigno ha venduto quella moto e ne ha comprata un'altra?

Sulle "diavolerie" elettroniche invece mi pare di capire che sono tutte superflue se non addirittura dannose.

Nel frattempo mi sono ricordato di aver sentito di problemi, sempre sulle bialbero, legati alla regolazione del gioco valvole: vi risultano?

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Vecchio 04-09-2012, 21: 03
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l'ESA te lo sconsiglio uguale. giusto perchè le sospensioni di serie del gs fanno veramente cagare. e spendere oltre 700 euro di optional che va a mare dopo 30k km perchè gli ammortizzatori se ne vanno a farsi benedire, penso ti farebbe un po' rabbia

le manopole riscaldabili: ormai ne ho una rotta e non la riparo più (costo di 97 euro), a parte che la resistenza è vulcanizzata all'interno della gomma della manopola, e che quest'ultima su TUTTE le GS si consuma in meno di 2mila km, quindi o metti i calzini ai manicotti o ti ritrovi delle manopole in stato obrobioso dopo pochissimo tempo

le mie sono state sostiuite entrambe a luglio dell'anno scorso, per settembre la sx aveva smesso di funzionare. a luglio di quest'annoi il conce mi ha chiesto se volevo soistituirla: ASSOLUTAMENTE NO

computer di bordo: una dlele funzioni più utili è il range della benzina, cioè i km residui. un altro problema cronico del gs è proprio questo dato che su tutte le serie 1200 non è mai stato attendibile, altri 200 euri spesi per nulla

i modelli dal 2010 in poi dicono (tutti, giornali compresi e tonigno docet) che rompano le balle con le perdite di colpi. la 100 cv ormai è bella e superata mentre la 105 si difende bene

naturalmente su tutto IMHO

Lascia perdere l'ESA. Se vuoi puoi risparmiare e metterci quello aftermarket .... ma non ricordo la marca .... che funziona nettamente meglio.
Io però, se come credo, sei un motociclista "scafato" opterei per le WP o olhins normali e le regolerei come dico io manualmente.
L'ABS potresti anche disinserirlo, ma devi farlo ogni volta all'accenzione della moto .... ed è un pò una palla.
Inoltre, se si rompe il modulatore, la "pazziella ti costa più o meno 1.500,00 E. compresa manodopera!!

Io la bialbero la sconsiglio per i seguenti motivi

http://www.wlamoto.com/spegnimenti-b...hlight=odissea

Ah ..... se poi vuoi sapere, in caso di problemi, dopo aver speso mediamente un 20/25 % in più di quanto avresti speso per un'altra moto, con che razza di gente di merd@ (.... i vari conce e .... poichè "'o pesc' puzza d'a capa" ... anche e soprattutto la BMW Italia ) .... può esserti utile la mia esperienza ....

http://www.wlamoto.com/gs-1200-bialb...hlight=odissea
....insomma....sta moto è un AFFARE ! ! ! ! !

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TT 600, TTr 660, XTZ 750: il mio piccolo angolo di Iwata

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http://www.dimagrireconlanep.it/it_benvenuti.htm



http://www.facebook.com/insights/?sk...68862689803695
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Vecchio 04-09-2012, 21: 46
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Mi sono riletto l'odissea di Tonigno perchè in effetti non ricordavo la conclusione:

mi pare di capire che il problema (che hanno TUTTE le bialbero) è dato dal mancato "allineamento dei corpi farfallati" e che un buon meccanico è in grado di risolverlo DEFINITIVAMENTE. Perciò se per assurdo decidessi di comprare la moto nuova o trovassi ad un prezzaccio una 2010-2011-2012 mi devo preoccupare "solo" di avere a portata di mano chi mi può regolare l'allineamento...

Oppure Tonigno ha venduto quella moto e ne ha comprata un'altra?

Sulle "diavolerie" elettroniche invece mi pare di capire che sono tutte superflue se non addirittura dannose.

Nel frattempo mi sono ricordato di aver sentito di problemi, sempre sulle bialbero, legati alla regolazione del gioco valvole: vi risultano?

Cerchiamo di chiarire.
Innanzitutto ho ancora il GS che mi ha dato tamnti problemi, e che ora va .... "accettabilmente" bene!
Sono comunque affezionato a questa moto, sulla quale mi sono sposato ed ho fatto la seconda parte del viaggio di nozze, e per questo la terrò!

Detto ciò dobbiamo scindere i problemi.
Le GS che hanno il punto di tutto chiuso della valvola a farfalla di destra mal regolato in fabbrica (come la mia), o altri problemi quali le valvole non perfettamente regolate, la valvola di scarico non perfettamente sincrona all'apertura del gas, il sensore della ruota fonica mal posizionato, l'anticipo mal regolato, difetti di fusione nei condotti di aspirazione o nei condotti valvole (le lavorazioni meccaniche anche in BMW non sono più quelle di una volta!!) ecc. palesano frequenti perdite di colpi, cui conseguono abbastanza spesso spegnimenti pericolosi ed improvvisi che avvengono all'apertura del gas sia in parenza che con il colpetto di gas dato in scalata.
La mia, prima dell'intervento risolutivo, andava così!
Come vedi i possibili difetti di messa a punto sono tantissimi e possono concorrere tutti al manifestarsi del problema!

Tuttavia anche quelle perfettamente a punto, continuano a tendere, in determinate condizioni di clima, di guida e con benzina normale, ad avere "mancamenti" e a perdere un colpo.
Quando la moto è a punto la perdita del colpo è molto sporadica e alla stessa non consegue lo spegnimento, ma comunque c'è, e, secondo la mia esperienza, NON SI PUO' ELIMINARE NEMMENO CON LA PIU' ACCURATA DELLE MESSE A PUNTO!!

Oggi la mia moto va così e tutto sommato è accettabile.
Non si è mai più spenta ma, molto sporadicamente, tende ad avere qualche mancamento e perdita di colpo.
E' chiaro che psicologicamente mi è rimasta una brutta sensazione, ma, come ho detto, la moto non si è mai più spenta.

Se però, dati i trascorsi, dovessi consigliare una bialbero ad un amico non lo farei!
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Ultima modifica di tonigno : 05-09-2012 a 11: 22
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Vecchio 04-09-2012, 21: 52
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....Se mi fate pensare a tutte ste menate va a finire che rimetto tutto in discussione e alla fine mi prendo un supertenerè!!!
Oggi, pur continuando a ritenere il GS una moto "inarrivabile" per talune caratteristiche, (comfort di marcia, sicurezza, godibilità, facilità di guida, maneggevolezza, ecletticità ecc.) data la mia esperienza, NON comprerei mai più una BMW!!
La Supertenerè non l'ho provata, ma se decidi di spendere circa 15.000 €. per una moto su quel genere, io, oggi, dopo averla provata, non avrei dubbi ....



..... HONDA CROSSTOURER TUTTA LA VITA!!!



Se ti interessa cosa ne penso leggi qui

HONDA Crosstourer l'ho provata...
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Ultima modifica di tonigno : 04-09-2012 a 22: 32
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Vecchio 05-09-2012, 07: 35
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Oggi, pur continuando a ritenere il GS una moto "inarrivabile" per talune caratteristiche, (comfort di marcia, sicurezza, godibilità, facilità di guida, maneggevolezza, ecletticità ecc.) data la mia esperienza, NON comprerei mai più una BMW!!
La Supertenerè non l'ho provata, ma se decidi di spendere circa 15.000 €. per una moto su quel genere, io, oggi, dopo averla provata, non avrei dubbi ....
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Se ti interessa cosa ne penso leggi qui
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k:
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Vecchio 05-09-2012, 10: 29
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.... Ed aggiungo che prenderei la Crosstourer rigorosamente con il cambio automatico/sequenziale a doppia frizione!!
Tieni conto che sul mercato dell'usato se ne trovano tante (in rapporto al tempo di commercializzazione) col cambio normale, proprio perché motli di quelli che l'avevano presa, una volta provata l'automatica, sono passati a quella!
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Vecchio 05-09-2012, 12: 13
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Oggi, pur continuando a ritenere il GS una moto "inarrivabile" per talune caratteristiche, (comfort di marcia, sicurezza, godibilità, facilità di guida, maneggevolezza, ecletticità ecc.) data la mia esperienza, NON comprerei mai più una BMW!!
La Supertenerè non l'ho provata, ma se decidi di spendere circa 15.000 €. per una moto su quel genere, io, oggi, dopo averla provata, non avrei dubbi ....



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L'ho prevata con Tonigno e contemporaneamente ho provato anche il suo GS e tin posso dire che tra le due prenderei sicuramente l'

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Marò!!!!

Io quella l'ho scartata a priori perchè è una 4 cilindri...e per me già la bicilindrica è un passo...
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Vecchio 05-09-2012, 13: 50
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Ed invece ti dico ..... provala prima e poi decidi!!

Il motore a V della HONDA ha un comportamento abbastanza simile al biciluindrico con l'allungo del 4!!

Me ne sono innamorato fin dai tempi della prima VFR (quella bianco perla con sella blu!! )
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  #19 (permalink)  
Vecchio 05-09-2012, 14: 55
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ovviamente nel rispetto di tutte le altrui opinioni (IMHO):

ho una std aprile 2009 con 67000 km non bialbero e full-
mai un benchè minimo problema-
abs favoloso sempre nei rari casi in cui l'ho sentito- lo puoi escludere quando vuoi per cui...mai senza ABS-
manopole risc che si usurano ma con 18/20 euro ariete risolvi (almeno le coperture)-
ammo post. mai rotto e risponde come primo giorno in qualsiasi posizione ESA(credo sia già WP sulla mia non Showa economico)-
non ho problemi con flangia posteriore ne cuscinetti o paraoli ant e post-
per mio scrupolo a 60000 gli ho fatto il cuscinetto posteriore che poteva durare tranquillo altri 10/20000 km-
mai richiamata ne soggetta a richiami-
ho testato il parzializzatore del chilometraggio benzina e posso affermare con tranquillità che sono arrivato a 3 km dalla fine senza sussulti- ho messo dentro 18 litri esatti senza stare a guardare il livello preciso......(la prova l'ho ripetuta pochi mesi fa sempre x sicurezza e conoscere il vero limite)-

morale: la ricomprerei così come è senza nessuna esitazione- per me una moto favolosa

(nel caso la vendo solo x passaggio ad adv.....se ti interessa.... )
__________________
Se pensi che tutto il mondo sia sbagliato ricordati che contiene esseri come te (M. Gandhi)
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  #20 (permalink)  
Vecchio 05-09-2012, 15: 12
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Grande Mitico!!
Bentrovato!

La tua opinione è una ulteriore riprova che le moto sono come i cocomeri .....




..... possono uscire rossi o bianchi e non lo sai mai prima!!



Se mi avessero chiesto un parere sulla GS my 2005 ne avrei detto un gran bene!!

130.000 km con un GS 1200 .... Mitica Paperina!!!

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